Tijana Velemirov

Moja današnja gošća je Tijana Velemirov. Više od 5 godina Tijana se bavi freelancom i kroz tih 5 godina imala je priliku da zaposli preko 50 ljudi, i kada je videla da može više koristi da donese drugim ljudima, odlučila je da prestane sa svojim freelance poslovima i da se fokusira na edukacije drugih da započnu freelance karijere. 

powered by Sounder

Da biste osvojili Tijanin eBook “Kako početi i napredovati na UpWork-u”, napišite odgovor na sledeće pitanje: “Šta trenutno učite?”, u komentarima na dnu ove stranice.

Pozdrav svima!
Moja današnja gošća je Tijana Velemirov, mislim da vam je svakako poznata ako ne od ranije onda od skoro, pogotovo ako imate profil na Instagramu. Tijana je u stvari veoma interesantna osoba. Ja sam je pozvala da bude moja gošća ne samo zbog toga što je interesantna nego prosto od starta, kako se pojavila na Instagramu, sam imala utisak da apsolutno ume da iskomunicira stvari na pravi način i to mi je onako glavni utisak. Mislim, nisam ti to nikada ni rekla ali to mi je bilo, onako, znaš, triger znaš da te pozovem pored svega toga što radiš, ali jednostavno način na koji komuniciraš je vrlo specifičan, detaljan i konkretan. Za početak bih volela da nam se ti predstaviš, da nam kažeš odakle dolaziš i šta trenutno radiš?

Tijana: Ćao svima! Hvala Nikolina na pozivu i stvarno mi je čast što sam ovde. Kao što si rekla, od nedavno sam na Instagramu, mislim da sad ima neka 3 meseca. Ja sam po struci ekonomiskinja a zašto Instagram i zašto ovde, pa više od 5 godina se bavim freelancom i kroz tih 5 godina imala sam priliku da zaposlim preko 50 ljudi, da nađem i njima prilike za početak freelance karijere. I nekako to se samo nametnulo, tako da su meni ljudi sami dolazili i govorili “Čula sam da si Nataši našla posao, ili Sanji”, itd. Meni se ovo nametnulo, da tako kažem i ja neke dve godine nisam želela da se bavim ovim ali onda sam videla da mogu više koristi da donesem drugim ljudima i eto prosto, odlučila sam da prestanem sa svojim freelance poslovima i da započnem tu priču ličnog brenda i edukacije i pomaganje drugima da započnu freelance karijere. Inače sam iz Kikinde a živim u Novom Sadu i ne znam da li je bitno, ja sad imam 29 godina, a ove godine 30.

UpWork za online posao

Nikolina: To je za početak. Već si mi rekla par nekih stvari na koje sam htela da obratimo pažnju, ali da krenem iz početka. Ti si pre 5 godina, ako sam dobro shvatila, počela da radiš online. Tada je već bio UpWork, jel tako?

Tijana: Jeste. Kada sam kretala onda je bila ta tranzicija. Tada je UpWork tu negde nastao, čini mi se. Postojao je još uvek i Freelance i oDesk, te dve platforme su se spojile.

Nikolina: Kako si uopšte došla na ideju da počneš da radiš online. Ja sam preuzela tvoj besplatni e-book koji će moći svi naši slušaoci i gledaoci da preuzmu svakako na linku gde obavimo epizodu ali me interesuje, pošto si radila u banci, da li se sećaš tog nekog momenta posle kod si rešila da je sad vreme da napustiš posao i da počneš da radiš online? Ili si radila već online kao dodatni posao?

Zašto online posao?

Tijana: Da, sećam se. Momenat je bio, kako sam završavala master studije, tada sam i krenula da radim u banci kao program prakse, međutim posle nekih 8 meseci do godinu dana ja sam dobila stalno zaposlenje u banci i nekako sam očekivala da će to da donosi neke benefite. Međutim, nije, meni je plata ostala ista a zaduženja su porasla 100%. Iako sam samo dobila titulu menadžerke meni to zaista nije značilo ništa i sećam se da sam zvala HR preko telefona da pitam da li je greška u ugovoru, da li su napravili kucačku grešku, i tada kada su rekli da nisu i da prosto ja moram da budem strpljiva, da ne mogu da očekujem da ću ja samo za godinu dana da napredujem, tada sam bukvalno u tom momentu dala otkaz i došla kući rekla mojima da se tamo moj rad ne ceni i da to prosto nije nešto što me ispunjava i tada sam tog dana ili sutradan, mi je tatin prijatelj spomenuo za platformu koja se zvala elanse ili Odesk, sadašnji Upwork. I ništa, ja sam dok sam imala otkazni rok napravila profil i započela, prosto odlučila da ću se snaći.

Nikolina: Znaš šta mi je interesantno u ovoj priči? Sad kada si spomenula da si ti sama registrovala, posle godinu dana da se tvoj rad ne ceni. Da li misliš da to ima veze sa tvojim godinama, pa si mogla brže da presečeš ili ima veze  sa nekim vaspitanjem kućnim? Jer znam gomilu žena koje već decenijama rade neke poslove za koje realno znaju da nisu dovoljno vrednovane, da mogu bolje da budu plaćene ili da ih čeka još 10 različitih poslova ali se plaše da naprave presek?

Tijana: Pa mislim da nema to veze sa godinama ali ima veze sa tim kakva sam ja kao ličnost, sigurno sa vaspitanjem jer moji su me prosto vaspitali i pomagali mi da ja steknem taj stav da treba da se ceni moj rad i trud. A sad druge strane, tokom srednje škole i studija ja sam pohađala brojne seminare, treninge, edukacije i slično gde sam negde već stekla taj sistem vrednovanja sebe i ulaganja u sebe, stekla veštine javnog nastupa i prosto svašta nešto, tako da je moj CV bio već dosta pun, iako nisam imala radno iskustvo ali sam imala svašta nešto drugo. Tako da tu sam ja počela mnogo više da vrednijem sebe, samim tim jer sam bila na brojnim intervjuima kako bih dobijala pravo da učestvujem na tim seminarima i prosto sam videla da me ovde neko ne vrednuje kao na tim mestima što su me vrednovali i prosto nije bilo to to.

Posao za 50 ljudi

Nikolina: Spomenula si da si od starta zaposlila 50 ljudi. Volela bih da čujem kako je to izgledalo, zato što mi je to bilo ono “Woow, ne mogu da verujem!” i da li su to bili neki ljudi koje si ti pronalazila, ono vukla ih za rukav da dođu, kao da rade zato što je to idealna prilika, ti si videla da su oni dobri za taj posao? Ili su oni dolazili do tebe kada su već čuli šta radiš?

Tijana: Pa ovako, nije bilo svih 50 odjednom, nego je to neki skup od recimo 50 ljudi kroz tih 5-6 godina. Međutim, u nekoj svojoj drugoj godini freelance karijere, sam upoznala jednog klijenta koji je imao potrebu, ja sam krenula da radim kod njega kao internet free searcher, neka bazična pozicija, ukazala mi se prilika da postanem Team leader da kasnije napredujem, da budem Operation manager, SEO, itd. i sa tim višim nivoima i višim pozicijama došla je i prilika da kada mu je trebao veliki broj radnika da je on mene pitao za preporuke a samim tim što je Srbija Sweet spot, prosto jako dobar odnos cene rada i kvalitete rada, to je opšte poznata činjenica da su ljudi, freelanceri iz Srbije dosta traženi, prosto imala sam priliku da na tom poslu samo zaposlim oko 20tak ljudi i to je primarno išlo po onim rodbinskim vezama, porodica, sestra, zet, tata, prijateljice, mame, tate prijatelja i prijateljjica i sl. Kasnije se to proširivalo, kod svih drugih poslodavaca sam imala tu priliku, jer pozicije na kojima sam radila su bile dosta visoke, samim tim dosta visok nivo poverenja. Dosta se često dešavalo da klijent ne ode na UpWork i traži nekog nego da samo meni kaže i onda ja nađem nekog. Tako da nisam vukla ljude za rukav, obrnuto je, ljudi su mene vukli za rukav. Suštisnki ja sam iz Kikinde i to je dosta malo mesto i prosto se to pročuje. Mene su ljudi krenuli da zovu sa nepoznatih brojeva, da kažu da su čuli da ja zapošljavam i koje su šanse da i njima nađem, da će da mi plate što god treba jer su bili oduševljeni Natašinom pričom, Majinom pričom itd. zaista mi se nametnulo i nekako, ja sam se mnogo opirala tome ali…

Nikolina: Zašto?

Tijana: Zbog niz stvari. Prvo zato što mi je taj koncept javnosti bio diskutabilan, da li ja to želim. Drugo, zato što sam imala neke predrasude po pitanju Instagrama da to nije ozbiljna stvar i sve naravno iz neznanja i neupućenosti. Kasnije sam odlučila da malo razmišljam kao ekonomiskinja i da gledam šta tržište hoće a to su ljudi koji se meni obraćaju. Tako da sam onda prelomila da neke strahove i nedoumice, predrasude i neznanja stavim sa strane i da se oprobam, u ovom.

Nikolina: Super. Znam da je mnogima drago što je to tako i ti stalno pričaš kako ti se to nametnulo. Ja bih ipak rekla da se to nije nametnulo nego je to bio jedan razvojni put, koji je neki logični sled događaja. Ono što bih još volela samo da te vratim malo u nazad, vezano za poslove, koji su to bili poslovi prvi koje si radila? To mi je uvek bila interesantna priča. Sve je to ok, online radimo sada u vreme pandemije i ljudi su generalno shvatili da rade od kuće, kako sve to funkcioniše, prednosti, mane itd. ali još uvek postoji taj neki strah, pa da li je to moguće, da lije to prevara, da li je to bla, bla, bla… i onda svi vole da čuju konkretne primere, konkretne poslove, šta je to što si ti sve radila? Ili bar nekih prvih par poslova, čisto da ljudima približimo.

Prvi online posao

Tijana: Naravno. Pa, moj prvi posao je bio, jednom klijentu je trebalo da se uradi neki research paper za ekonomiju Turske i ja sam tad za master rad jer se zvao makroekonomski indikatori zemalja – Meksiko, Malezija, Nigerija i Turska, tako da sam ja imala određenu analizu ekonomije Turske svakako, bukvalno sam samo prevela na engleski i dostavila klijentu deo master rada. To je bo prvi posao. Kasnije sam radila kao virtuelni asistent za jednog klijenta iz Amerike koji se bavio objavljivanjem na Kindlu. Kasnije sam počela da radim za ovog klijenta preko kojeg sam zaposlila mnogo ljudi, to je oblast veštačke inteligencije i kasnije sam krenula da radim kao Project manager, kasnije sam se edukovala u oblasti digitalnog marketinga, pa sam bila Digital marketing manager i na kraju te neke najviše pozicije su bile Operations Manager, Cheaf operating officer, Busines developer i slično.

Nikolina: A kaži mi, koje poslove najviše voliš da radiš?

Tijana: Najviše volim da radim poslove koji su mi najveći izazov. Pošto mene rade izazovi i i ako je nešto lagano meni je odmah to i dosadno, tako da najviše sam uživala u pozicijama koje su bili bussines development ili neko ko razvija biznis i ko kreira strategije napretka kompanije.

Nikolina: Tako sam nešto i očekivala, u suštini, ali čisto, onako da vidimo. A u svom free e-booku kažeš da si posmatrala biznis poslodavca kao svoj sopstveni. To mi je bilo vrlo interesantno da pročitam, zato što mi se odmah tu negde nametnulo pitanje da li smatraš da je tvoj uspeh odnosno uspeh u radu sa ljudima online, upravo proizašao iz tog stava?

Tijana: Znaš kako, sigurno delom jeste i delom su klijenti mnogo cenili tu moju spremnost i predanost, ali sa druge strane to je bio neki izvor nesuglasica sa klijentima jer klijentov biznis je klijentov biznis, nikad nije naš. I tu nekad može da dođe do nekih neostvarenih očekivanja. Šta se meni dešavalo? Toliko se predam poslu, toliko se zalažem i onda se razočaram ako klijent ne usvoji sve što sam ja zamislila. I to, prosto, može da bude polje nesporazuma ali činjenično je ono što je njima pokazivalo da mogu da imaju poverenje i što je definitivno imalo zasluge tj. uticaj na taj moj napredak na toliko visoke pozicije.

Tako da, suštinski, savetujem ako je moguće balans. Sa druge strane, mislim da nije dobro da smo nemarni prema tuđem biznisu tj. biznisu klijenta jer prosto, uvek sam stava, ako klijentu ide dobro i nama ide dobro. Znači, nama je uvek u interesu da klijent sa tobom radi. Tako da doza toga je sigurno trebala da postoji, ja sam uvek za to ali samo sa jednom malom zadrškom, tako da mogu da vratim vreme malo bih samo, 10% bih oduzela, čisto da sačuvam sebe, a  sa druge strane sačuvam taj neki odnos od nekih potencijalnih nesporazuma i slično.

Nikolina: Slažem se u suštini sa tobom iako smatram da je to jako veliki benefit, takav stav da ti sve što radiš za klijenta nekako gledaš i iz sopstvenog ugla i gledaš kao na svoj posao. Mislim da većina ljudi to izuzetno ceni i mislim da je to dosta karakteristično za ljude na našim prostorima. Uglavnom, ja bar imam takvo iskustvo i takav utisak, da ljudi iz nekih drugih krajeva su više u fazonu kao “Yes sir” i to je to. Ja ti uradim posao, ti si tražio ja ti uradim, nebitno je što ja vidim, u stvari i ne vidim zato što ni ne razmišljam o tome da li je možda nešto moglo drugačije, bolje ili da nije trebalo uopšte da se uradi. I ta neka otvorenost naša.

Tijana: I mentalitet nam je takav. Naša priroda je takva. Prosto, kod nas ljudi, ako pogledamo i porodične odnose i privatne odnose, kod nas ljudi idu možda za nijansu iza nego u nekim drugim zemljama. Ne znam da li sam prenela u potpunosti to što sam htela da kažem. Apsolutno za to, samo sa malom dozom razmišljanja i sa malo samo više brige o sebi, ja sam dosta često imala burn out momente baš u tim fazama, kada se predam 300%. Kasnije, kada gledam u nazad, znaš, sagorim i onda ne mogu da radim npr. mesec dana punim kapacitetom. A da nisam sagorela nastavila bih da radim sa recimo 100% a ne 150%. Samo sam to kao zamerku sebi htela da kažem.

Nikolina: Jasno mi je. Da, naravno, to su sve neka iskustva koja nas uče kako drugačije da postupimo u nekoj sličnoj situacijii nadam se da si to nećeš dozvoliti i u ovom novom projektu koji radiš odnosno koji se sad trenutno dešava. Pričaćemo o tome za koji sekund. Samo još da vratim konkretno na UpWork. Zanima me da li si ti nekad imala agencijski profil ili si radila stalno kao solo?

Agencijski profil na UpWorku

Tijana: Imam agencijski profil otvoren. Krenuli smo nešto malo da radimo međutim meni su tada uletele neke dugoročne saradnje sa klijentima pa smo ostavili sa strane ali recimo to je sad nešto što će mi biti u fokusu u narednom periodu jer mi je to jedan od  načina da pomognem drugim ljudima da ostvare veću vidljivost na UpWorku. Mislim da, pretpostavljam da znaš, ali ja ako nekog pozovem kao vlasnik agencije sa UpWorka gotovo da ne postoji šansa da njihov profil neće biti odobren. Tako da je to jako velik benefit. Tako da je to meni jedna od prednosti i ciljeva da sam više radim na agencijskom profilu a da ne radim na svom ličnom.

Nikolina: Aha, tu se krije ona priča o bazi freelancera. Videla sam na Instagramu da imaš, da praviš bazu, znači to je negde putanja, jel tako?

Tijana: Jeste, da. Masterplan.

Nikolina: Da, da, dobro, dobro. Polako otkrivamo neke stvari. Ne znam da li si o tome pričala na Instagramu, nisam to nigde registrovala. Ali dobro, nema veze.

Tijana: Nisam! Ja pokušavam da budem oprezna jako sa tim zato što je to jako veliki poduhvat. Ja to sad radim u test fazi ali nekako ne želim ništa da ozvaničim kao program dok ne istestiram i dok nisam sigurna šta mogu da ponudim, okvire svega što nudim, pod kojim uslovima i sl. Tako da iz tog razloga sam malo misteriozna.

Nikolina: Ja potpuno razumem. Mi imamo u okviru moje edukacije Akademije za virtuelne asistente tkz. intership, besplatnu praksu koja traje mesec dana sa domaćim klijentima i apsolutno znam koliko je nezgodno i koliko je zahtevno i vremenski i mentalno sve to uklopiti i svima objasniti kako sve to funskcioniše pa onda ko šta treba da radi i šta je čija odgovornost itd. Treba biti vrlo oprezan baš zbog toga da se zna šta ko radi i šta se od koga očekuje. Tako da svaka čast na tome. To je u stvari neki vid posredovanja koji baš nije za svakog. Moraš biti spreman za taj korak.

Koliko da naplatim usluge online?

Interesuje me još, što se tiče plaćanja, pošto to uglavnom ljudi negde stavljaju pod tepih iako sam ja više puta naglašavala. Recimo, ja imam vrlo specifičnu situaciju gde me klijenti, sad već domaći, pitaju koliko da platim nekog asistenta. I ja tu osećam veliku odgovornost zato što kao prvo edukujem ljude da to rade a onda sa druge strane me pitaju koliko da ih platim. Znači, ne zavisi samo od mene ali i ja sam jedan od parametara koji će se uzimati u obzir. Imaš li ti neki savet? Koliko ljudi treba da  naplaćuju kada rade na domaćem i na inostranom tržištu?

Tijana: Za inostrano tržište je moj stav da se ne kreće sa minimalnom satnicom od 3$ koja je na UpWorku, ako si početnik, ja ne bih kretala za manje od 5$ jer ja sam za 3$ radila prve dve godine a kasnije sam saznala da to zaista ne mora toliko. Tako da, moja preporuka je ako si početnik i ako nemaš veštine, dakle, ne moraš da budeš početnik samo tj. nisi početnik ako nisi radio na UpWorku a radio si negde drugo. Znači ti nisi početnik. Tako da, ako je neko već imao neko radno iskustvo, veštine i slično taj ne mora da sebe da smatra početnikom. U tom smislu i predlažem da ne naplaćuju minimalne satnice, u tom slučaju ako već imaju neke veštine recimo da bih predlagala, zavisno od oblasti ali ajde da kažemo 7,8, 10$. Sa druge strane ako si početnik ne manje od 5$ za inostrano tržište. Za domaće tržište, iskreno, ja moram se malo bolje informisati ali ja trenutno ne znam kako se kreću cene. Jer sam ja bukvalno 5,6 godina totalno u inostranom tržištu i mislim da je kod nas ta minimalna cena od 3$ nije toliko minimalna za uslove Srbije. Što se meni vrlo ne sviđa ali ne pitam se puno. Mislim da je dosta niža cena rada u Srbiji. Ali nekako i u Srbiji, po mom mišljenju, sve što je manje od full time za ceo mesec, manje od 50-60 hiljada meni je zaista malo. Sad ne znam, imaš li ti neke ideje? Meni bi bilo zanimljivo da to čujem.

Nikolina: Znaš kako ja, devojkama koje završe Akademiju, koje već dođu kao iskusni asistenti, savetujem i one se pridržavaju toga, u suštini, i klijentima to odgovara jer one već imaju osnove, kako šta radi, znam program, znam ovo, nemaju iskustva sad ne znam kakvog ali sigurne su da će se snaći. Tu idemo, ispod 5€ nikako, uglavnom krećemo od 7€. Sa domaćim klijentima. Zato što se podrazumeva da one neće raditi 40 sati nedeljno. Podrazumeva se. Računa se po 5-6 sati, to je neki standard, jer uglavnom ljudi ne angažuju asistenta da rade full-time, čak ni u inostranstvu a ne kod nas.

Tijana: Retko ima poslova za full-time.

Nikolina: Tako je. I onda tu negde računamo, mislim ok, možeš ti da imaš 2, 3 klijenta ali u početku ti je dovoljno da imaš jednog pa da radiš 10-15 sati nedeljno i to onda bude suma koja svima odgovara i polodavcu i samom asistentu. Tako da su to neki moji saveti.

Ko je u Tijaninom timu?

Još u ovom besplatnom e-book-u koji si kreirala, stalno spominješ Saru. Pa me interesuje ko je Sara?

Tijana: Sara je moja drugarica, sad i poslovna partnerka i ona sa mnom radi na izgradnji ovog ličnog brenda i profila i svega. A nije jedina. Postoje još ljudi u okviru tog tima ali eto, ona je najviše radila samnom na pisanju e-booka. Ja sam osmislila i snimala glasovne poruke a ona je to pretvorila u priču. Tako da zato u e-booku posveta za nju jer ga je ona formulisala na taj način.

Nikolina: Artikulisala! Meni se vrlo često dešava kada me ljudi zovu na intervju i nešto u pisanoj formi da ja najčešće odgovorim u audio formatu pošto ne mogu da kucam. Ne pišem ni članke baš zbog toga jer nemam vremena i ne mogu da se ispravljam i baš me briga što sam sad rekla nešto gramatički neispravno u sledećoj reči ću to da ispravim. Razumeš? Tako da apsolutno razumem i znam kako to funkcioniše.

Ajde sad da pričamo o sadašnjem projektu koji radiš. Šta je to sad trenutno? Izdali ste e-book, prvo je išla besplatna varijanta a onda imamo UpWork.

Kako početi i napredovati na UpWorku?

Tijana: Tako je. Ova besplatna varijanta je više bila moja priča i zašto ja mislim da je sad pravo vreme za freelance. Zato sam i mislila da on treba da ima tu neku formu priče za koju ja mislim da nisam kadra da je napišem tako lepo. Prosto ja nisam copywriter, content writer niti želim da budem i to je prosto to. Zato ga je Sara pisala a ja sam smišljala a ona ga je preformulisala. A sa druge strane, drugi e-book “Kako početi napredovati na UpWorku” sam pisala ja zato što je on zapravo priručnik. Tako da, to je svo moje iskustvo o 5+ godina, sa svim praktičnim koracima i savetima, znači korak po korak, klikni ovde, klikni tamo, sada uradiš ovo, potrebno je da imaš ovo, ovo su preduslovi i poradi na ovome, akcioni plan ti je ovo i slično. Tako da to je trenutno, ta dva e-booka. Sa druge strane radim konsultacije sa ljudima. Iako dosta često usmeravam ljude pre na e-book zato što mnogo više vrednosti mog da dobiju kroz e-book nego kroz sat vremena razgovora sa mnom jer smo ograničenog vremena a e-book ima preko 150 strana, tako da nema šanse da ja za sat vremena ispričam 150 strana. To je poenta da ja usmeravam  na e-book a kasnije da me pitaju određena pitanja jer je to mnogo efikasnije, a iskreno novčano njima isplativije jer meni nije cilj da ja ljudima više naplatim a da oni budu nezadovoljni. Nego mi je cilj da na najefikasniji mogući način i za njih i za mene prenesem ono što će njima pomoći. To je jedna strana i to je taj neki lični…

Nikolina: Htela sam da kažem da bih ja tu dodala, u suštini si e-book i pravila baš zbog toga što dobijaš slična pitanja konstantno, pretpostavljam. I onda je uvek mnogo bolja varijanta da ljudi kupe e-book, pogotovo koji su početnici i onda ako imaju konkretna pitanja, nešto što ih baš ono muči i zbog čega ne mogu dalje da napreduju onda da dođu na konsultacije. To je po meni neki logičan put.

Tijana: To je i praksa. To i preporučujem. Postoje ljudi koji insistiraju na konsultacijama odmah i onda radimo konsultacije ali ovo je neka praksa koju ja najviše volim. To je jedan put i to je negde edukacija ljudi kako da sami dođu do posla a sa druge strane je taj test projekat, što sam spomenula, gde ja u okviru svoje agencije, sa svojim timom radim na tome da mi pronađemo ljudima poslove jer, koliko god ja obučila ljude neko i dalje neće imati samopouzdanja, vremena, istrajnosti i slično da i sam nađe posao. To je neka usluga koja se nadam da ćemo što pre pružati.

Nikolina: A da li su vam važni čime se bave, niše, freelanceri ili je nebitno?

Tijana: Kad smo počeli radili smo krug intervjua i više ne primamo nove ljude jer hoćemo da vidimo kako će ovo da funkcioniše. I pitali smo ljude da se sami izjasne koje su to objlasti. Kao što je za očekivati najviše je digitalni marketing, virtuelni asistent, programiranje, dizajn i sl. Tako da to su neke oblasti koje su najtraženije. Content writing, copywriting i to je to, čini mi se. Kasnije mi je cilj da to bude, da ne sužavam ja oblasti, nego da to bude kako ljudi žele kao i sad. Samo, neće mi trebati nekoliko meseci tj. da će nam trebati da mi to zaista oformimo da to bude jedan funkcionalan program.

Nikolina: Da. Ja sam svesna koliko je to veliki zalogaj. Mi smo prošle godine počeli sa idejom o platformi za virtuelne asistente i onda smo to pauzirali, zato što sam ja shvatila da trenutno nemam energije da se bavim celom tom pričom. Što je potpuno ok. Bilo mi je teško da donesem tu odluku jer sam krenula i prošle i pretprošle kao nešto radim, pa smo se prošle baš zahuktali i sve je to bilo super i dobro je funkcionisalo, imamo i dobar tim ljudi kao što ga i ti verovatno imaš, međutim ja sam shvatila da mi to stvarno odnosi mnogo energije i definitino, sada u ovom momentu, sa troje malo dece meni je stvarno bilo, kao, presek. Ono, znaš šta, mislim, kada sam shvatila da taj jedan dan, baš u toku intershipa, taj deo gde ja posredujem između asistenata i klijenata, da dobijem 10 mailova sa nekim žalbama, sa nekim komentarima koje treba da rešavam, problemima i izazovima, i da se ja nerviram zato što ja ne mogu sada da to postignem da uradim, i zato što ludim po celoj kući i na decu i na sve oko mene, onda sam rekla, sad stani, ok, sad ovo moram da izguram, to je deo priče koju planiram ali ne moram da guram sebe sada u nešto što mi ne odgovara. Tako da svaka čast na ideji, na hrabrosti jer je to jako veliki posao i ja se nadam da ćete stvarno umeti to da iskomunicirate dobro i na pravi način kao i do sada, jer sama znaš koliko je to opterećujuće, koliko ljudi mogu pogrešno da shvate.

Tijana: Pa ja sam sigurna da nekad nećemo iskomunicirati najbolje, ali sam sigurna da ćemo to korigovari kad bude. Ali to je skroz ok, jer ne znam da li si imala prilike da vidiš moj prvi i do sad jedini video IGTV, nadam se da će ih uskoro biti više, greške su ok i prosto ja sebe učim i ja to primenjujem ono što govorim drugima. Sigurno će biti poteškoća, sigurno će biti nejasnoća, primedbi uz brojne dobre utiske i komentare, ali ćemo u putu da menjamo i korigujemo. I to je negde i primcip agilnog poslovanja koji je već moja struka i da ne očekujemo da sve iz prvog puta ide savršeno nego testiraš, koriguješ, verzija 1, testiraš, koriguješ, verzija 2 i tako.

Nikolina: Tako je. Drugačije ni ne vredi. Ljudi koji ne razmišljaju na taj način ne pokreću neke nove stvari Tako da to100%.

Videla sam i da je Lora radila dizajn, otkud saradnja sa njom?

Tijana: Loru pratim na Instagramu i mnogo mi je uvek bilo sve simpatično i slatko i super i onda sam jedan dan otišla na njen sajt, videla da ima neke pakete za uređivanje Instagram naloga, prosto sam je kontaktirala i baš sam srećna što me je primila kao klijentkinju iako je prezauzeta. Mene jako smara da se bavim dizajnom i to je prosto nešto što sam ja znala automatski da će to neko drugi da radi.

Nikolina: Čekaj, ona radi e-book ili kompletan profil, to sad nisam razumela?

Tijana: Njen tim je radio dizajn e-booka a ona radi dizajn profila, postove i storyje i slično. Ovaj drugi e-book nije dizajniran jer je u formi Google dokumenta, pošto je cilj da on bude konstantno unapređen i dopunjavan, zbog toga je ta forma i samim tim nema ni dizajn. Možda će jednom imati.

4500 pratilaca na Instagramu za 3 meseca

Nikolina: Volela bih još da pričamo o nekoj strategiji zato što je meni bilo fascinantno i ti si sama bila iznenađena koliko ljudi te je zapratilo. Za prvih mesec dana si imala 1000 pratilaca sigurno, sada vas već prate preko 4500 za tri meseca, to je fenomenalno, a realno ima toliko drugih profila koji daju još mnogo više vrednosti, razumeš? Ne potcenjujem tvoj rad nego hoću da te pitam samo, šta misliš gde je tu caka? Da li ste vi planski ušli u celu tu priču i znali, tipa, ako si krenula u decembru da li si pre toga 2 meseca u nazad planirala kako, šta, koje će biti objave ili si prosto ušla pa da vidiš šta će da se desi? I zašto uopšte Instagram?

Tijana: Mislim da je prvih 1000 pratilaca bilo za 10 dana ili tako nešto. Ili za dve nedelje. Sa druge strane, ja tu ideju i mene je drugarice i prijatelji u okruženju na ovo ne nagovara, ali prosto govori već 2 godine, i ja sam to negde, prvo sam odbijala, pa sam onda maštala, pa sam se plašila i sl. ali ništa nije bilo instalirano i konkretno razrađeno. Jedan dan sam šetala, ja imam neke vizije u šetnji, slušam audio knjige i šetam, stanem pa zapisujem poslovne planove, tako da, jedan dan sam došla iz šetnje i otvorila sam dokument i zapisala prvih 10 postova, otvorila Instagram nalog i tako sam krenula. Apsolutno ništa nisam imala spremljeno. Posle sam shvatila, kada je došlo tih prvih 1000 pratilaca, verovatno nisi ispratila i zašto bi, posle Nove godine 2 nedelje nisam ništa postovala. A u te dve nedelje se desilo to da sam ja bila frapirana, uplašena, isfrustrirana i terrifying, što kažu, gde ja sam totalno bila nespremna. Šta ja da radim sa ovom količinom svega i prvo sam se uplašila ali sam onda dala sebi vreme da se saberem, smislim i da nastavimo. Nije planirano. Inače nisam osoba koja ne radi neplanski ali mislim da sam planirala pitanje je da li bih pokrenula tako da je dobro što sam ga pokrenula neplanirano.

A zašto Instagram? Zato što sam se malo bolje informisala o mogućnostima i zato što mislim da su storyji jako moćan koncepr i zato što mi je mnogo prisnija platforma od FaceBooka. A meni je poenta da ljudi upoznaju mene kao ličnost i da ja prenesem sve te stvari kroz koje sam ja prolazila jer mislim da ljudi najbolje tako i vide i žele i saznaju šta oni žele kada vide nečiju priču u potpunosti, i dobre i loše stvari. Tako da to sam prepoznala kao platformu mnogo bolju od FaceBooka, recimo.

Planovi za dalje

Nikolina: I koji su planovi za dalje? Sad trenutno? Izbacili ste e-book, plaćenu verziju što se tiče UpWorka. On je za ljude koji su početnici, jel tako, koji žele da naprave profil i da krenu da rade?

Tijana: Tako je. Ali i za ljude koji hoće da napreduju, koji već imaju profil ali nemaju neke uspehe. Oni mogu da preskoče neke sekcije ali definitivno je kako početi i napredovati.

Kasniji planovi? Planovi dalje su, imam u planu još 5 drugih e-bookova. Za sad imam planove. Ja sam za 2 meseca stvorila sve planove iako nisam imala na početku. Dakle besplatni webinari, niz lajvova i saradnje na Instagramu, niz IGTVa na Instagramu, mnogo više video formata i direktnog obraćanja, zato što mislim da e-book nije dovoljno, fali ta komponenta da neko vidi i tu osobu i sve. Sa druge strane neke druge membership varijante, tako da videćemo. I dalje razrađivanje ove opcije sa zapošljavanjem i traženjem poslova drugim ljudima. Tako da to su, u grubo, planovi.

Nikolina: Odlično. Super. Hvala ti Tijana na svemu. Ja se nadam da smo podelili neke korisne stvari, odnosno, ne da se nadam, znam sigurno da si podelila nego da će ljudi to prepoznati, registrovati. Mi ćemo podeliti linkove do tvog Instagrama. Za sada imaš samo Instagram, jel tako, nema web sajta? Jel je on u izradi, u planu?

Tijana: U izradi je. Ja se nadam u narednih nekoliko dana.

Website vs. Instagram

Nikolina: E to, ekstra. Mislim bez sajta je stvarno ono…Instagram je super i sve je to ekstra ali ja sada baš isto planiram da redizajniram moj sajt i žena koja mi je radila SEO mi je rekla ono, “Instagram ti je na 5. mestu što se tiče posetilaca” i znaš ono, ipak je sajt sajt. Tako da treba voditi računa o tome definitivno.I baš mi je drago.

Tijana: Baš mi se sviđa dizajn tvog sajta. Zašto ga menjaš?

Nikolina: Pa zato što je to neka tema koja je već malo zastarela i angažovala sam programera da sve iskodira ispočetka, malo da ga osveži.

Tijana: Ja kada sam sa web developerom i dizajnerkom pričala, navela sam jedno 10 primera koje želim i prvi je bio tvoj sajt, da najviše liči na tvoj sajt. Da, mnogo mi se sviđa. Prosto ne znam, mnogo mi se sviđa. Najviše mi se svideo od svih ostalih.

Nikolina: E super, baš ti hvala. Ali nema veze, biće ovaj još bolji. Nemam još ideju. Imamo neke planove ali u suštini nemamo kristalno jasno kako će sve to da izgleda.

Da li postoji još nešto što te nisam pitala a volela bi da podeliš sa našim slušaocima?

Tijana: Pa, htela sam samo da kažem da sam ja baš zahvalna na celoj toj prilici i dijalogu sa ljudima. Meni jako mnogo ljudi piše u DM-u i ja dosta često ne stignem u istom danu da odgovorim. Onda često šaljem i glasovne poruke jer ne mogu da kuckam sve. A sa druge strane, taj moj besplatni e-book preko 1800 ljudi skinulo. To je zaista ogromna cifra za mesec dana. I zaista sam zahvalna na tome što izgleda da sam ubola pravu temu i što imam priliku da predstavljam sve to što radim i što imam priliku da radim sa ljudima i da nekome zaista pomognem na jako bitnom životnom polju. Mislim ja ne mogu da objasnim taj osećaj kada meni neko napiše poruku i kaže da je sredio profil i dobio prvi posao. Ja sam presrećna kada to vidim. To mi je samo pokazatelj da je sve dobro.

Nikolina: Da si na pravom putu.

Tijana: Da, samo treba da nastavimo i da samo trebamo dalje da širimo priču. Meni je plan da širim i na druge mreže, pre svega LinkedIn i Facebook a možda YouTube u budućnosti, tako da ima mnogo mnogo planova. Pokrećemo uskoro i newsletter u pravoj formi. Tako da ima baš mnogo ali moram i ja da malo bolje upravljam svojim vremenom i resursima, da bih mogla dosta kvalitetnije da radim. Eto, nekad se dešava da ne mog da odgovorim toliko brzo koliko ja želim, ali verujem da ljudi to negre i razumeju. Ne dešava se da nekome ne odgovorim, što je najbitnije. Ako se to desi, ako neko to vidi, molim vas pišite mi ponovo, znači samo da nisam videla.

Nikolina: Da, desi se da pogledaš ali…ja sam uvela pravilo da nikad ne otvaram poruke ili mailove kada nemam vremena da ih pročitam ili odgovorim na njih. Nema ono, bacim pogled pa zaboravim. Ne, nego sutra u 5 otvaram i to je to. Pa bolje i tako pa odgovoriš nego ono… Ali, vidiš. spomenula si komentare. Možemo samo još na to da se vratimo, pošto smo pre početka snimanja spomenule nešto u vezi negativnih komentara i našeg odnosa prema tome. Ja nisam primetila na tvom Instagram profilu u komentarima samim, na feedu, nisam primetila neke negativne komentare ali kao što i sama kažeš, i pretpostavljam kao što svi imaju, ima ih. Možda ih je i sramota da napišu na feedu pa pišu u DM. Ne znam koja je tu logika. U stvari, nebitno je koja je logika i čime se oni vode, nego kako ti reaguješ na negativne komentare i kako se nosiš sa tim? I kako planiraš da se nosiš sa tim?

Tijana: Uhh… Pa, ima par komentara na postovima ali nisu sad toliko negativni koliko su više neslaganja sa onim što sam rekla. I to je skroz ok. Hvala Bogu, dovoljno sam asertivna da odreagujem u redu na to i dosta često me ljudi komentarišu koliko asertivno odgovaram na neprijatne komentare. Ali dobro. Toliko obuka sam prošla pa stvarno bi bilo ne ok da nisam, a uvek se vodim tom logikom da raspravljanje nije opcija. I ja ne želim nikoga da nagovaram da kupi nešto što ja radim ili samo čita to što ja radim nego se ja zaista vodim logikom, ako je neko na mom profilu to je za njegovo ili njeno dobro i oni imaju svoj benefit i korist od toga. To je moja strategija za nošenje sa tim komentarima, da kulturno odgovorim. Ukoliko neko me zaista uznemirava u tom slučaju blokiram nekog. Sa druge strane kako sam reagovala, svaki put me malo pomeri ali mislim da je to i prirodno. Samo u tim momentima kad me pomeri ja se setim bar još 10 puta toliko, bez preterivanja, više pozitivnih komentara i sebi kažem “Tijana, ukoliko želiš da odustaneš od nečega zbog jednog lošeg komentara a 10 drugih osoba će da pati, ne pati, već neće imati benefita rada sa tobom, onda zaista razmisli da li ti kadra za to i da li to treba da radiš.” I onda me to uvek vrati. Uvek me vrati na to, pa i generalno životni stav je fokus na dobre stvari i na optimizam a ne na ono što je loše.

Nikolina: Tako je. Super. Potpuno se slažem sa tobom i to je zdrav stav. I znaš šta još pomaže? Svi smo mi imali negativne komentare i imali i imamo i dan danas, to je potpuno normalno, pogotovo u našem svetu, u našem okruženju, gde je online posao još uvek jako daleko od nekog prosečnog stanovnika Srbije. I onda sam ja često, bukvalno screenshotovala mailove koje dobijala, mailove zahvalnice ili neke poruke koje sam dobijala, ono kao fizički opipljive u jednu kutiju ili u jedan folder i onda u tim momentima kada se iznerviraš što ti je neko poslao, kao ne možeš da veruješ, mislim ne možeš da veruješ niti si ti nekog zvala ni prozvala ni tražila da taj neko šta god uradi i onda se vratiš samo na taj folder ili na tu kutiju i onda skontaš “Aha, sve je u redu, ipak je u redu.”

Tijana: Možda samo kao uzdah olakšanja.

Nikolina: Dobro je. Ali to su sve stvari koje se uče i to je u suštini dobro iskustvo jer i kada sam prvi put dobila neki negativni komentar bilo je kao “O Bože, konačno i ja da imam…” jer uvek postoji ona fraza “Ako te svi odobravaju, ako te svi vole, znači ne radiš nešto dobro”. Moraš da imaš i ljude koji te sabotiraju da vidiš da je to u stvari prava stvar.

Tijana, hvala ti mnogo na ovom razgovoru i na vremenu, što si uspela da se organizuješ. Drago mi je da smo se čule. Ja sam sigurna da je ovo tek početak, ovo je prvo neko naše druženje, upoznavanje. Mislim da smo dotakle neke osnovne stvari. Nismo išle u neke detalje ali ima vremena i za to.

Tijana: Nadam se. Hvala tebi puno na pozivu i stvarno baš sam srećna. Toliko sam čekala da ovaj e-book izbacimo i krenemo sa tim kako bih mogla da se posvetim saradnjama i komunikaciji i malo dubljem građenju odnosa u okviru zajednice, kako sa svojim pratiocima tako i sa drugim ljudima koji rade slične ili iste stvari, ili povezane. Tako da se ja zaista mnogo radujem tome i nadam se da ćemo imati prilike još dublje da sarađujemo na obostranu korist i korist svih ljudi koji prate moj i tvoj rad. Hvala ti puno, još jednom.

Nikolina: Sigurna sam da hoćemo. Hvala tebi.

Pozdrav svima, čujemo se. Ćao!

Tijana: Ćao!

Linkovi: